Jetzt gibt es Citrus auch aus China !?




LG Jost

Hallo Jost,

sensationell!

Vielleicht ist die Bestellung/ der Transport im Winter während der Ruhephase sogar sinnvoller?

Was meinst du?

LG Gunnar

Hallo Jost ,

was für Citrus-Schätzchen hast du denn bekommen ?

Viele Grüße
Christine

Hallo Christine ,
es sind 2 Satsumas veredelt auf PT.
Satsuma 'YURA-WASE' die Früchte werden ab Sept.,OKT.,Nov. reif je nach Clima + Microklima
und die Pflanze verträgt kurzfristig bis -11°C.
Im kommenden Frühjahr werde ich mir Zweiglein
auf meine 2,5 m PT Bäume pfropfen , die bei mir
1m dicht am Haus von Süden über Südwest nach Westen wachsen. Das gleiche mache ich mit
Satsuma owari'Francis Soules' und Satsuma owari 'Collot'
Darauf freue ich mich jetzt schon
schöne Weihnachtsfeiertage.
LG Jost

Hallo Jost
Ich bin zwar nicht aus Deutschland, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Einfuhr von Zitrus aus China eher nicht besonders legal ist?

Was bezweckst du mit der Yura Wase? Frühreife Satsumas gibt es hier ja auch (z.B. Iwasaki oder Hashimoto).

Mit owari schlage ich mich dagegen in unserem Klima nicht rum. Die reifen nicht früh genug. Und dass eine FS oder Collot deutlich mehr Frost als normale Satsumas aushalten, muss mir erst mal jemand beweisen. Ansonsten sind das für mich gute Werbetexte und Geschichten, die jeder vom anderen abschreibt.

Hallo Flo ,
was heißt denn "nicht besonders legal" ?
war denn die Einfuhr (z.B. Iwasaki oder Hashimoto).
in der Schweiz legal?
Ja was bezwecke ich mit der Yura-Wase? ich werde sie wohl oder übel der Einfuhrbehörde überantworten
oder sie heimlich auf dem
Flohmarkt vertuppern !
Weiter unten hat Stephan M seine Miyagawa00 gezeigt
und hat jede Menge geerntet . (Satsumas können reifen wenn sie noch grün sind )
Wie ist das nun mit der Wärmesumme die erforderlich ist ? Warum wohl bietet Markus Kobelt bei Lubera
jetzt schon eine Zwitrus Satsuma owari 'Collot' an
LG Jost

Hallo Jost ,

viel Erfolg mit deinen Neuen !!! 👍
Lass uns dann Bitte auch teilhaben an der Entwicklung !

Dir auch Alles Gute!
Christine

Hallo Jost,

ich bekenne mich auch schuldig bzgl. Pflanzenschmuggels, indem ich Citruspflanzen von Eisenhut nach Deutschland mitgenommen habe.

Zu den besonderen Satsuma-Sorten: ich denke Versuch macht klug. Ich finde die Sorten spannend und würde mich auf einen Versuch einlassen.

LG Gunnar

Hallo Jost
Bei uns ist es so, dass die Einfuhr von ausserhalb der EU grundsätzlich verboten ist. Das meinte ich mit nicht besonders legal, also illegal. Aus China darf ich in die Schweiz keine Zitrus einführen. Ich gehe mal davon aus, dass das in Deutschland ähnlich ist.

Gunnar: die Schweiz ist zwar nicht in der EU, aber mit den bilateralen Abkommen dürfen wir gegenseitig Pflanzen ein- und ausführen. Das ist bei Weitem nicht dasselbe, wie Zitrus aus China einzuführen.

Meine Iwasaki kommt aus Frankreich. Woher sie ursprünglich den Weg in die EU gefunden hat, weiss ich nicht. Ich darf davon ausgehen, dass das ursprünglich mal auf legalem Weg passiert ist, auch wenn ich das nicht wissen kann. In China und Japan grassiert nun mal das Citrus-Tristeza-Virus und ich muss es nicht noch extra hierherbringen. Sämtliche Händler, die ich persönlich kenne, könnten es sich nicht leisten, beim illegalem Import erwischt zu werden. Für andere kann ich nicht sprechen.

Mit der Frage nach dem Zweck der Yura Wase wollte ich wissen: ist sie noch früher, als diejenigen, die wir bereits hier verfügbar haben? Ist sie grösser, besser oder süsser? Sprich: hat sie irgendeinen Vorteil gegenüber denen, die hier verfügar sind?

Und es wundert mich nicht gross, dass Miyagawa bei Stephan reift. Miyagawa ist deutlich früher als owari und die 00 ist nochmals früher als die normale Miyagawa.

Im Übrigen bietet Lubera vieles an und verspricht noch mehr. Deren Stärke ist vor allem das Marketing. Und die Kunden dürfen dann selber herausfinden, was wahr ist und was nicht. Eine Satsuma bei uns winterhart zu nennen, ist schlicht unseriös, auch wenn es eine Collot ist. Andere Beispiele: Dass sie die Curafora (keine Satsuma) ebenfalls führen, spricht Bände. Die reift viel zu spät für unser Klima. Bei der Yuzumelo zeigen sie Orangenspalten (Yuzumelospalten könnte man schlecht zeigen, weil die voller Samen sind: https://www.lubera.com/ch/shop/switrus-zitrone-yuzumelo_produkt-2284470.html#&gid=1&pid=1). Das grenzt für mich an Täuschung.
Ich mache jede Wette, dass viele der "winterharten" Zitrus bei Lubera in einigen Jahren wieder aus dem Katalog gekippt werden, weil die Leute merken, dass sie doch nicht so winterhart sind, doch nicht wirklich gut schmecken oder einfach zu spät reifen usw.

Hallo Gunnar , hallo Flo,
Abgesehen von den vielen Werbesprüchen hat aber
Stephan M gezeigt , daß im Fall von Satsuma Miyagawa00 es nicht so sehr auf die Tiefsttemperatur die eine Satsuma aushält ankommt
sondern auf die Wärmesumme , die die Pflanze vor Ort hat. Viele Vorrichtungen sind denkbar um gegen
kurzfristigen Frost noch besser als eine Regenrinnenheizung zu fungieren.
Die Wärmesumme reicht bei der Miyagawa00 in Orten der Z8, Z7b wo auch kaum die Temperaturen im
September, Oktober , November unter die -5°C gehen
aus,daß die noch grünen Früchte reifen können.
Ich gehe davon aus das auch die normale Miyagawa
diese Wärmesumme erreichen kann. Ich habe viel
Zeit aufgebracht um herauszubekommen ob es noch
Miyagawa"00"angeboten werden. Leider ohne Erfolg.
In der Gewebekultur kann man mit der Protoplastenkultur viel erreichen , so zB. eine
Verdoppelung des Chromosomensatzes. Ich habe selber vor vielen Jahren bei Prof.Reinhard in der
Protoplastenkultur in der Pharmazie in Tübingen gearbeitet.
Diese Arbeit kann man sich sparen , wenn man eine Miyagawa"00" in Europa findet. Alles gute weiterhin mit den Citrus Satsumas durch Mißerfolge zu den Erfolgen !
LG Jost

hallo jost,
da stephan die miyagawa00 hat kann man doch die vermehren?
laut dieser reifetabelle ist iwasaki zwei wochen früher reif als miyagawa, also theoretisch wie die miyagawa00. iwasaki ist vielleicht einfacher zu finden. nicht immer ist das unerreichbare auch besser oder die einzige lösung

grüße philipp

hier die reifetabelle
https://www.greffeurdagrumes.com/17-satsuma

Hallo Philipp ,
danke für den Tipp . Die Tabelle ist wohl gültig in Frankreich . wenn ich einen Monat drauf rechne stimmt sie auch für meine Region.
LG Jost

ja, ich nutze solche reifetabellen auch eher um sorten untereinander zu vergleichen. reifezeiten mehrerer sorten vom selben standort zu bekommen ist ja schon mal ein anhaltspunkt

Noch kurze Erfahrungswerte meinerseits.
Satsumas ausgepflanzt in Deutschland ohne
passiven/aktiven Schutz eher nicht überlebensfähig.

Meine eingewachsene,ausgepflanzte Satsuma Collot hat
am 25.11.23 zwei super leckere Satsumas
gehabt. Im Folgewinter 2023/2024 dann bis 5cm
über der Veredelungsstelle abgefroren bei
-8,5 °C (Zuheizung unter -8,5°C).
Fazit:
- selbst Owarifrüchte können ausreifen
- unter -8°C wirds für Satsumas eng

[img]https://i.postimg.cc/ns0tG5Gd/Collotfrucht-innen-IMG-20231125-WA0012(1).jpg[/img]

Hallo Frank, vielen Dank für deine wichtigen Infos, die uns mal wieder auf den Boden der Tatsachen holen.

Die propagierten Temperaturminima haben bei einigen und auch mir eine gewisse Satsuma-Euphorie ausgelöst.

Ich werde trotzdem nächstes Jahr ein paar Sorten in den Garten setzen neben deiner Yuzu x Dunstan.

Eine schöne Weihnachtszeit und bis bald
Gunnar

Hallo Flo ,
dann habe ich dich falsch verstanden . Die
Yura Wase ist mit keinen Extremwerten beworben
worden. -10°C / Nov. Zu deiner Iwasaki -10°C/ Sept
gratuliere ich dir. Kannst du die Reife für die Schweiz (Sept) schon bestätigen ? Ich habe gesehen,daß du auch im Forum : www.exotenundpalmen.de postest. Du könnest mir und Gunnar einen Freundschaftsdienst erweisen wenn
du dort Stephan_M nach Edelreisern seiner
Miyagawa "00" fragst . Ich würde dann für alle
die Miyagawa vermehren.
LG Jost

Hallo Frank ,
dein Beispiel mit Satsuma "Collot" zeigt,daß die
Wärmesumme bis zum 25.Nov. nicht ausreichend oder gerade an Grenze war. Hättest du die Miyagawa
oder Miyagawa00 oder die Iwazaki gehabt ,hättest du die zum Teil noch grünen Früchte schon
am 10.November fast reif geerntet. Wenn dann der Ort des Geschehens ein Spalier and der Südwand des Hauses ist,kann man leicht die Wand aktiv ab -8°C
schützen. Nur ein Gedankenspiel aber einen Versuch immer wert!
LG Jost

Hallo Jost
Ich kann Stephan gerne wegen Reisern fragen, aber kannst du oder Gunnar das nicht selbst tun?
Falls das aus irgendeinem Grund nicht geht, dann sag mir Bescheid und ich frag ihn.

Zu meiner Iwasaki: Ausgepflanzt habe ich sie erst 2024 und da kam sie aus einer warmen Überwinterung und hatte dementsprechend Vorsprung bei der Blüte. Die Früchte waren im September dann reif. Mit Blüte im Freiland wird es Oktober werden, aber das wäre ja durchaus in Ordnung. Dieses Jahr hat sie leider nicht getragen - Alternanz? Winterschaden hatte sie keinen.

Allgemein benutze ich als Referenz diese Tabelle des IVIA: https://ivia.gva.es/documents/161862582/161863536/calendarios_recoleccion-citricos.pdf/acdddf5c-4798-4ff9-b4e0-b66d88b6353a
Auch ich schlage einen guten Monat drauf, dann passt das bei den frühreifen Sorten ganz gut. Beispielsweise reift meine Oronules an der Hausmauer ab November.

Im Frühling bekomme ich noch Reiser der Clementine Clemenrubi. Die braucht in der Region Paris 4 Monate zur Reife. Je nach Blühbeginn wären die dann auch ungefähr im Oktober reif.

Bei der Frosthärte sehe ich es ähnlich wie Frank, d.h. ab -8/-9 Grad wird es kritisch. Wer regelmässig Temperaturen unter -10 Grad hat, bei dem gehen Satsumas nur mit Schutz. Aber auch bei mir sind sie vorläufig nur Gäste auf Zeit. Ich hoffe allerdings schon, dass sie nach einer Reihen Mildwinter dann vielleicht etabliert und dick genug sind, um mal ein paar Grad mehr aushalten zu können, zumindest für kurze Zeit. Aber Illusionen mache ich mir keine.

LG Flo