Exoten und Garten

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Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 13/4/2025, 0:09:24

Hallo Citrusfreunde, nachdem der Horrorwinter von 2008 meine Citrandarinen Satsuma und Cleopatra gekillt hat wollte ich eigentlich mit Citri nichts mehr zu tun haben. Aber vor ein paar Jahren habe ich für wenig Geld eine Poncirus "English large" x Changsha-Mandarine erworben, ich konnte einfach nicht widerstehen. Soll ja angeblich die frosthärteste Poncirus-Hybride sein. Ich habe sie ausgepflanzt und seitdem kaum beachtet. Aber sie hat sich ganz gut entwickelt und hat nie Schäden gehabt. Mittlerweile ist sie ca. anderthalb Meter hoch, auffällig ist der langsame, schlanke Wuchs. Die letzten Winter waren bei uns in Frankfurt allerdings auch nicht sonderlich kalt. Gibt es Erfahrungen mit dieser Kreuzung? Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Jost 7b Tecklenburg User icon on 13/4/2025, 8:42:25, in reply to "Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Wieso , weshalb , warum zeigst du uns das gute Stück nicht ? Hatte ich vor über 10 Jahren auch
einmal und leider nach dem Asten verloren.
verträgt keine Wintersonne. . .
Und was heißt eigentlich Poncirus 'English Large'.
Hätte ich gern gesehen bzw. gekauft.
LG Jost

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 13/4/2025, 22:24:23, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Jost, war vorhin nochmal im Garten und habe auch das Etikett wieder gefunden. Da steht Citroncirus English Large. Habe sie mal vor ein paar Jahren auf der Verkaufsausstellung im Palmengarten gekauft. Der Händler nannte sie Changsha und meinte, daß die von allen eßbaren Citri die frosthärteste wäre. Die Stacheln sind etwas länger und dünner als bei meinem reinrassigen Poncirus. Bisher eine sehr unkomplizierte Pflanze. Mal sehen, wie sie sich weiter entwickelt. Das Bildereinstellen muß ich dagegen noch lernen...Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Mikkel User icon on 14/4/2025, 0:55:13, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo manfred, hast Du ein Bild der Pflanze, besonders der Blätter?
Die Benennung klingt nach Meeder, entweder ist es eine Poncirus mit großen Blüten oder eine Sorte, die als US852 bezeichnet wird.
Am unwahrscheinlichsten ist, dass es eine Changsha Mandarine ist.
Gruß Mikkel

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 14/4/2025, 18:39:35, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Mikkel, ich war gerade nochmal draußen und habe mir die Blätter mal etwas genauer angesehen. Es ist kein einziges monofoliates Blatt dabei, sie sind alle trifoliat. Von reinrassigen Poncirus eigentlich nicht unterscheidbar. Die US852 soll ja auch ein paar monofoliate Blätter haben, aber das ist bei meiner Pflanze nicht der Fall. Kann das vielleicht eine US899 sein? Ist Herr Meeder ein Citruszüchter? Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Flo User icon on 15/4/2025, 7:21:39, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Generell halte ich Citrandarin Changsha für nicht ideal für unser Klima. Diejenigen, die geniessbar(er) sind, reifen oft recht spät (manchmal zu spät). Die anderen, die in Richtung Poncirus gehen, sind dann halt einfach geschmacklich nicht der Wahnsinn.

Solothurn (CH), 430 m ü. M. und Rüttenen (CH), 511 m ü. M.

~ todo vale la pena si te hace reír ~

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Mikkel User icon on 15/4/2025, 14:41:57, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

von US899 gibt es verschiedene Sämlinge, die mit Buchstabenanhängsel unterschieden werden. 899 A etc. Die Kreuzungsformel ist wohl dieselbe wie US852,Poncirus in jedem Fall, nur bei English Large bin ich mir nicht sicher.
Die sehen alle ziemlich unterschiedlich aus, eine, 899 O oder Q sieht fast identisch zu einer Poncirus aus, ist auch ähnlich winterhart, die anderen unterscheiden sich schon deutlich von Poncirus.
meeder ist ein Pflanzenhändler "Pflanzen des Südens" oder so heißt seine Internetseite. Er hat so allerhand von Hybriden.
Weißt Du noch, wo Du sie damals gekauft hast?

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 15/4/2025, 22:32:52, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

So, es gibt da verschiedene. Na, dann weiß ich wenigstens, daß ich auf einen Winterschutz verzichten kann, wenn meine so poncirus-ähnlich aussieht. Das wird ja ein richtiges Überraschungs-Ei. Der Händler hatte einen Stand auf der Raritätenbörse im Palmengarten. Ich glaube, er hieß Schleifer. Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 15/4/2025, 22:42:41, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Flo, das Problem mit der späten Fruchtreife in unserem Klima habe ich auch schon mal irgendwo im Internet gelesen. Selbst habe ich darin keine Erfahrung, weil es meine Citrandarinen Cleopatra und Satsuma damals kurz vor Erreichen der Blühfähigkeit in dem strengen Winter 2008 erwischt hatte. Die Cleopatra war schon fast 2m hoch. So etwas tut halt richtig weh. Mal sehen, wie es mit der Changsha weitergeht. Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Jost 7b Tecklenburg User icon on 16/4/2025, 8:23:44, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Manfred ,
das war bestimmt der Stand Kakteengärtnerei
Max Schleipfer c/o Gruga. . .
LG Jost

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Mikkel User icon on 16/4/2025, 10:45:37, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

hier ist der Katalog von Schleipfer, die Bezeichnungen sind abewr komplett verballhornt. Eine Citroncirus "English Large" gibt es nicht.
Englisch Large ist ein Poncirustyp, Changsha ist eine Mandarine.
Ich vermute die HRS899-typen sind zu "neu" für Schleipfer, am ehesten wird das, was er da verkauft eine US852 sein.

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 16/4/2025, 22:17:55, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Jost, das wird er wohl gewesen sein, obwohl er gar keine Kakteen anbot, nur ein paar Yuccas waren dabei, ansonsten Stauden. Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 16/4/2025, 22:30:21, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Mikkel, ja, ich erinnere mich an eine ganze Reihe von bedingt frostharten Citri, die er an seinem Stand anbot, kleine Pflanzen für wenig Geld. Na, wen das eine US852 ist und fast wie eine Poncirus aussieht ist das ja recht hoffnungsvoll. Habe mir gerade mal auf Youtube den Beitrag von Stan McKenzie in South Carolina angesehen, der meinte, diese Kreuzung wäre sogar noch in Tennessee und in Virginia winterhart. Aber die haben dort auch längere Sommer als wir, die Früchte können wohl länger ausreifen als bei uns. Mal sehen, wie es mit dieser Kreuzung bei mir weiter geht. Jedenfalls vielen Dank für Eure Recherchen. Gruß Manfred

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Mikkel User icon on 18/4/2025, 5:21:01, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Manfred,
sieht sie eventuell so aus? Diese hier kommt auch von Schleipfer (mit gleichem Namen) und hat diesen Winter (mit -13°C) fast ohne Schaden überstanden.

https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=58520.new;topicseen#new

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 18/4/2025, 15:39:44, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Mikkel, danke für den Link! Jetzt will ich es aber wissen. Ich fahre jetzt mal in den Garten und sehe mir die Pflanze mal etwas genauer an. Bis nachher

Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?

Posted by Manfred Ffm User icon on 18/4/2025, 20:34:04, in reply to "Re: Erfahrungen mit Citrandarin Changsha?"

Hallo Mikkel, das Laub meiner Pflanze sieht eigentlich genauso aus wie von meiner reinrassigen Poncirus, während bei Marcins Pflanze das zentrale Blatt deutlich größer ist als die zwei anderen Nebenblätter. Die langen, dünnen Stacheln hat diese aber auch. Sie sind im Vergleich zu Poncirus sehr weich und biegsam. Gruß Manfred

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